Thema "Re: HDR in Photoshop CS4 ext. - Anleitung gesucht" in Tipps & Tricks

HDR in Photoshop CS4 ext. - Anleitung gesucht

MichaelDriesch — Thu, 16 Apr 2009 20:51:40 GMT

Der Name ist Programm. Denn ich habe kürzlich von einem Kollegen die CS4 Master Collection erhalten, und wollte nur versuchen mit Photoshop CS4 extended HDR Bilder erzeugen. Wie genau kann ich so etwas machen??? Wo genau gibt es eine Anleitung was ich machen muss, oder wer kann mir hier im Forum sagen, wie das geht. Vielleicht haben ja auch einige etwas Erfahrung damit !?!

Re: HDR in Photoshop CS4 ext. - Anleitung gesucht

oldguest — Thu, 16 Apr 2009 21:11:28 GMT

Hi Michael,
schau mal unter Datei -> Automatisieren -> Zu HDR zusammenfügen -> Dateien suchen.
Ich hoffe es klappt.
Viel Spaß,
Philipp

Re: HDR in Photoshop CS4 ext. - Anleitung gesucht

DidiS----- — Fri, 17 Apr 2009 00:13:31 GMT

Hallo Michael,
ich würde an deiner Stelle deine Anfrage im Bezug auf Herkunft des Programms editieren, es könnte sonst passieren das auf einmal Leute vor deiner Tür stehen die du bestimmt nicht erwartet hast.
Gruß Didi

Re: HDR in Photoshop CS4 ext. - Anleitung gesucht

cmt-admin — Fri, 17 Apr 2009 07:20:02 GMT

@Didi
" ... ich würde an deiner Stelle deine Anfrage im Bezug auf Herkunft des Programms editieren ... "
Es scheint allgemein vielen Leuten in diversen Foren nicht klar zu sein, was der Satz bedeutet. Die "Adobe Master Collection" verschlingt immerhin mehr als 3.500 Euronen. Es soll keiner behaupten, er hätte das so eben einmal bekommen ...
Ich würde Gimp verwenden, das ist OpenSource und kostet nichts (ruhiges Gewissen) ...
Aber wenn ich mir die Beiträge im Forum so ansehe, wie viele Leute es sich nicht nehmen lassen, so viel Kohle in ein Programm zu stecken anstatt in Fotoausrüstung ...

@MichaelDr
zu Phil82 - ich möchte hier nicht schulmeistern, aber das ist - auch wenn Adobe es so bezeichnet - absolut kein HDR! Dadurch dass Adobe es fälschlicherweise so benennt wird es nicht richtiger. Bei HDR ist auch das Ergebnis als HDR-Bild abspeicherbar. Was mit Photoshop und ähnlichen Vorgängen (z.B. mit Gimp) auf diese Art und Weise erreicht wird ist ganz einfach nur DRI - also Dynamic Range Increase. Aber - Hand aufs Herz - da kann man auch das kostenlose DRI-Tool nehmen. Das geht wesentlich schneller und auch besser!

Eigentlich kann man sich ganz einfach über die HDR-Technik informieren und die Unterschiede kennen lernen. Auf meiner Spezialseite ist das alles nachzulesen!
Es wird Zeit, dass endlich einmal aufgeräumt wird mit den Fehlinterpretationen von HDR, LDR, DRI, Pseudo-HDR, Tonemapping, Dynamikumfang und vielem mehr ...
Speziell auf Websites wie hier bei Club Sonus sollten richtige Informationen weiter gegeben werden. Vielleicht kann man ja einmal einen Informations-Menüpunkt "Die Wahrheit über HDR" oder ähnlich fix pinnen ...
Dann kämen nicht immer wieder die gleichen Anfragen und die gleichen falschen Antworten heraus.

LG Gerhard

Re: HDR in Photoshop CS4 ext. - Anleitung gesucht

robdip — Fri, 17 Apr 2009 08:22:29 GMT

Gerhard, du hast eine Aufgabe!

Schreib doch einfach mal (falls du genug Zeit haben solltest, natürlich) eine kurze Abhandlung über das Thema.
Deine Seite kannst du für weitergehende Informationen ja immer noch verlinken, aber die Idee mit einem gepinnten Beitrag in "Bildbearbeitung" halte ich für gut.

Ich verwende der Einfachheit halber auch die Bezeichnung HDR – zudem ist sie gebräuchlicher als DRI. Auch die Sache mit dem Tonemapping ist wahrscheinlich viel umfangreicher als ich bisher glaube.

LG, Robert

PS: Ich fuchse mich natürlich auch noch durch deine Seite, aber wer die Zeit dazu nicht hat und trotzdem informiert werden will (oder soll ) hätte dann hier im Club die Möglichkeit schlauer zu werden.

Re: HDR in Photoshop CS4 ext. - Anleitung gesucht

MichaelDriesch — Fri, 17 Apr 2009 11:13:00 GMT

Aber so etwas hatte ich doch auch schonmal gefragt (wenn ich mich recht erinnere) wie man so etwas mit Gimp hinbekommt. Ich selber habe ja auch GIMP 2.4, benutzte es zwar nicht sehr oft aber habe auch noch nie wirklich ein HDR damit hinbekommen.... Zur Herkunft der Master Collection müsste ich meinen Kollegen fragen !

Allgemein benutze ich PS oder sonstige Adobe Programm nicht sehr oft (Außer Adobe Audition). Ich sehe es eher als eine Spielerei an ^^

Zumindestens hilft diese HDR funktion einigermaßen für Bild-Overlays.
Im Januartreffen des Clubs im UpH hatte uns Peter einen kleinen Beitrag über HDRs gehalten, wie man die mit CS2 hinbekommt. Und da waren dann auch Ebenen im Spiel. Dann müsste des doch auch bei CS4 genauso sein???

Ansonsten frage ich nochmal so : Kennt irgendwer hier eine Anleitung für HDRs mit Photoshop CS4???

Ansonsten werde ich auch nochmal nach Büchern über dieses Programm Ausschau halten, damit ich mich auch ein bisschen in Bildbearbeitung vertiefen kann (denn in Bildbearbeitung bin ich fast ne totale Niete ! )

Danke nochmal für den Link zur "Spezialseite" ;). Werde ich mir gleich nochmal genauer ansehen

Sofern könnt ihr ja auch gerne Anleitungen zu Gimp zeigen. (Beides währe sicherlich gut )

Re: HDR in Photoshop CS4 ext. - Anleitung gesucht

cmt-admin — Fri, 17 Apr 2009 13:07:53 GMT

@ dip
ich werde mich hinsetzen und eine gekürzte Abhandlung über HDR und Konsorten schreiben.
Eventuell auch eine für PhotoShop - ohne die integrierte HDR-Funktion sondern mit "Handarbeit" - wobei das eben DRI genannt werden muss.

@MichaelDr
Ich hatte doch auch bei der Frage zu GIMP schon geschrieben, dass es sich nicht um HDR handelt. Und auch einen link zur Beschreibung " Bildbearbeitung mit Gimp" gelegt!

> Allgemein benutze ich PS oder sonstige Adobe Programm nicht sehr oft (Außer Adobe Audition). Ich sehe es eher als eine Spielerei an ^^
Das ist dem Hersteller der Software egal. Man kann sich auch nicht ein Auto vom Händler holen und nichts bezahlen - mit der Begründung "Ich fahre doch nur zu Weihnachten zur Urgroßmama nach Sizilien"!

> Zumindestens hilft diese HDR funktion einigermaßen für Bild-Overlays.
> Im Januartreffen des Clubs im UpH hatte uns Peter einen kleinen Beitrag über HDRs gehalten, wie man die mit CS2 hinbekommt. Und da waren dann auch Ebenen im Spiel. Dann müsste des doch auch bei CS4 genauso sein???
Dann hat er dort Halbwissen verteilt! Es ist eben nicht HDR was er gezeigt hat! Und: Ja, es wird bei dieser Funktion auch in CS4 mit Ebenen gearbeitet. Allerdings arbeitet das Script diese Schritte automatisch ab, man hat keinen Einfluß auf die Intensität etc.

> Ansonsten frage ich nochmal so : Kennt irgendwer hier eine Anleitung für HDRs mit Photoshop CS4???
Ich werde am Wochenende eine schreiben.

> Danke nochmal für den Link zur "Spezialseite" . Werde ich mir gleich nochmal genauer ansehen
>
> Sofern könnt ihr ja auch gerne Anleitungen zu Gimp zeigen. (Beides währe sicherlich gut )
Die ANleitung für GIMP ist ja schon länger bei mir im Netz.
Im übrigen hast Du geschrieben, dass dir der Effekt mit Photoshop oder Gimp zu wenig erscheint.
Nicht dass Du jetzt in dem Irrglauben bist, das Bild müsse nur so von HALO`s etc. strotzen, damit es HDR ist: Im Gegenteil. Einem echten HDR soll man gar nicht ansehen, dass es eines ist. Wenn man schon aus der Ferne sieht, dass es HDR ist gehört das Bild in die Kategorie "Surrealismus" oder Hyperrealismus".
HDR soll nur den fehlenden Dynamikumfang eines Bildes anheben, um die Tonwerte in die Nähe des menschlichen Auges zu bringen.
Hier ist ein Beispiel von Fehlinterpretationen für HDR - eigentlich Hyperrealismus und nicht HDR.
Und dieses und dieses und ...
Aber bitte - die Seite gleich wieder zu vergessen. Das meiste was man dort sieht ist Schrott!

Wäre ein Admin gefragt, wie und wo eine Abhandlung über HDR erscheinen kann und soll ...
Im übrigen bleibt ja noch meine Seite, auf der ganz besonders der Menüpunkt " Technik" von allen interessierten gelesen werden soll - und zwar auch alle Seiten!

LG Gerhard

Re: HDR in Photoshop CS4 ext. - Anleitung gesucht

MichaelDriesch — Fri, 17 Apr 2009 13:56:49 GMT

Danke dann schonmal für den Aufwand Gerhard

Ich denke mal in nächster Zeit werde ich mal wieder nicht zum bearbeiten kommen, da es etwas gibt das mit S anfängt und mit Chule aufhört ...

Ansonsten werde ich hiermit schonmal hinweisen, dass meine nächsten schritte in Bildbearbeitung in Richtung HDR (oder DRI (weis der Geier) und auch in Richtung Panoramas (mit mehreren Bildern) gehen werden

Das sind für´s erste meine Ziele in Bildbearbeitung

Re: HDR in Photoshop CS4 ext. - Anleitung gesucht

cmt-admin — Fri, 17 Apr 2009 19:57:32 GMT

... und auch in Richtung Panoramas (mit mehreren Bildern) gehen werden http://www.hdrfoto.at/displayimage.php?album=lastup&cat=0&pos=1
Dann viel Spass dabei - dieses Foto besteht aus 5 Positionen á 8 Einzelbildern --> http://www.hdrfoto.at/displayimage.php?album=lastup&cat=0&pos=1
Mal sehen was bei dir herauskommt ...
Und Übung und Übung und Übung und ...
Ich würde den Aufwand nicht machen wenn ich nicht einen Belichtungscomputer dazu hätte, der es einigermaßen erträglich macht ...

LG Gerhard

Re: HDR in Photoshop CS4 ext. - Anleitung gesucht

cmt-admin — Fri, 17 Apr 2009 19:57:32 GMT

Re: HDR in Photoshop CS4 ext. - Anleitung gesucht

MichaelDriesch — Fri, 17 Apr 2009 20:07:43 GMT

> cgc-11 schrieb
> > ... und auch in Richtung Panoramas (mit mehreren Bildern) gehen werden http://www.hdrfoto.at/displayimage.php?album=lastup&cat=0&pos=1
> Dann viel Spass dabei - dieses Foto besteht aus 5 Positionen á 8 Einzelbildern --> http://www.hdrfoto.at/displayimage.php?album=lastup&cat=0&pos=1
> Mal sehen was bei dir herauskommt ...
> Und Übung und Übung und Übung und ...
> Ich würde den Aufwand nicht machen wenn ich nicht einen Belichtungscomputer dazu hätte, der es einigermaßen erträglich macht ...
>
> LG Gerhard
Also nicht das du denkst ich würde Panoramen aus HDR Bildern machen Ich meine jeweils beides getrennt. Ich denke mal sofern etwas Geld wieder in mein Portmonaie kommt werde ich mir ein Buch über Photoshop kaufen, was ich überhaupt alles damit machen kann... Denn ich habe wie gesagt kaum erfahrung mit jeglichen Bearbeitungsprogrammen oder in allgemeiner Bildbearbeitung

(Allein das Vorher/Nachher Bild von mir habe ich gerade so mit meinem Wissen hinbekommen )

Re: HDR in Photoshop CS4 ext. - Anleitung gesucht

MichaelDriesch — Fri, 17 Apr 2009 20:29:00 GMT

Hast du für das Bild noch einen Sternfilter benutzt??? Meinen müsste ich auch mal öfters einsetzen

Ansonsten ein tolles Ergebnis !!!

Re: HDR in Photoshop CS4 ext. - Anleitung gesucht

cmt-admin — Fri, 17 Apr 2009 22:06:38 GMT

Nun, gerade diese Bild aber ist Panorama und HDR zugleich.
Nicht dass ich meine, es sei das beste Bild überhaupt und so weiter.
Selbst ich habe noch genug zu lernen. Und ich lerne ständig, denn das Leben zwingt mich dazu.
Aber es gehört schon ein wenig Fingerspitze dazu, das bestmögliche herauszuholen und es dem Bild aber nicht anmerken zu lassen, dass es HDR ist. Gelingt mir auch nicht immer. Aber ich bemühe mich ...
Bin pübrigens gerade dabei, Aufnahmen von gestern aufzuarbeiten:
z.B. http://www.hdrfoto.at/displayimage.php?album=17&pos=7
Momentan habe ich gerade ein Panorama mit 13 Positionen zu je 8 Aufnahmen (104 ! Aufnahmen) also HDR in Arbeit.

Re: HDR in Photoshop CS4 ext. - Anleitung gesucht

cmt-admin — Fri, 17 Apr 2009 22:06:38 GMT

Re: HDR in Photoshop CS4 ext. - Anleitung gesucht

cmt-admin — Fri, 17 Apr 2009 22:08:41 GMT

Nein, habe ich nicht. Das macht die Kamera selber. Die Anzahl der Strahlen ist scheinbar von der Blende des Objektives abhängig - je mehr Lamellen desto mehr Strahlen!.

Re: HDR in Photoshop CS4 ext. - Anleitung gesucht

cmt-admin — Fri, 17 Apr 2009 22:08:41 GMT

Nein, habe ich nicht. Das macht die Kamera selber. Die Anzahl der Strahlen ist scheinbar von der Blende des Objektives abhängig - je mehr Lamellen desto mehr Strahlen!.

Re: HDR in Photoshop CS4 ext. - Anleitung gesucht

Lichtfaenger — Sat, 18 Apr 2009 07:12:50 GMT

cgc-11 schrieb
> @ dip

> Hier ist ein Beispiel von Fehlinterpretationen für HDR - eigentlich Hyperrealismus und nicht HDR.
> Und dieses und dieses und ...
> Aber bitte - die Seite gleich wieder zu vergessen. Das meiste was man dort sieht ist Schrott!

Hallo Gerhard,

da hast Du ja super schlechte Beispiele erwischt. Gratuliere!

Ich verstehe aber noch nicht ganz, warum PS keine echten HDRs Deiner Meinung nach erstellt. Die Definition von HDR ist nicht 100%ig, 32bit-Tiefe wird erreicht... lt. Deiner site.
Wie gesagt, ich rede hier vom Zusammenlegen mehrerer Einzelbilder (geht ja auf verschiedene Arten) mit unterschiedlichen EV-Werten.

viele Grüße

Re: HDR in Photoshop CS4 ext. - Anleitung gesucht

cmt-admin — Sat, 18 Apr 2009 09:00:12 GMT

> fettbemme schrieb
>
> da hast Du ja super schlechte Beispiele erwischt. Gratuliere!
>
> Ich verstehe aber noch nicht ganz, warum PS keine echten HDRs Deiner Meinung nach erstellt. Die Definition von HDR ist nicht 100%ig, 32bit-Tiefe wird erreicht... lt. Deiner site.
>
Hallo fettbemme - ich las immer "fetthenne", das gibt es ja wirklich.

Zu HDR, das ist sehr wohl definiert, nämlich insoferne als die Empfindlichkeit des menschlichen Auges damit nachgebildet werden soll. Und somit haben wir die Definition.
Was macht nun das menschliche Auge? Die Rezeptoren auf der Netzhaut können bestenfalls einen Unterschied von 10.000:1 erkennen. Das Auge verschiebt aber diesen Bereich nach unten oder oben - je nach Gesamthelligkeit im ganzen Sichtfeld. So ist es dann möglich, selbst kleinste Sterne am schwarzen Himmel zu erkennen, dies jedoch nicht mehr, wenn es von einem Scheinwerfer geblendet wird. Das Auge betrügt also das Gehirn, indem es ihm einen Bereich liefert der im momentanen Helligkeitslevel liegt! Dabei arbeitet das Auge jedoch nicht linear sondern logarithmisch.
Wir versuchen nun, mittels Tonemapping diesen Effekt nachzuahmen. Aus Einzelbildern verschiedener Belichtungen erzeugen wir ein 16-, 24-, 32-, 48-, 64- oder 96-Bit HDR-Bild. Von den vorhandenen Bits wird nun mittels Tonemapping logarithmisch auf 8-Bit reduziert. Das heisst in den helleren Bereichen des Bildes werden größere Sprünge gemacht, in den dunkleren Bereichen kleinere. Das Ergebnis ist ein getonemapptes Bild welches dem Verhalten mit seinen Lokalempfindlichkeiten nahe kommt.
Bei den Verfahren mit Photoshop, Gimp, DRI-Tool oder ähnlichem werden lediglich Bilder unterschiedlicher Belichtungen übereinander gelegt und von jedem Bild wird der optimale Dynamikumfang dazu hergenommen. Das so erzeugte neue Bild wirkt zwar HDR-ähnlich, ist aber kein HDR, da der Vorgang linear erfolgt - also kleine Komprimierung im oberen Bereich und keine Streckung im unteren Bereich vorgenommen wird.
Weiters wird bei diesen Vorgängen nirgends die Möglichkeit geboten, ein HDR-Bild abzuspeichern! Bei echter HDR-Software kann ich auch das gewonnenen HDR-Bild vor Tonemapping abspeichern und könnte es so auf einem echten HDR-tauglichen Monitor betrachten!

Ich weiss, etwas kurz. Aber ich möchte den ganzen Problemkomplex HDR auf meiner Seite ausführlicher darstellen als dies hier und jetzt möglich ist. Wenn fertig werde ich das dann hier bekanntgeben.

Ich möchte dazu auch festhalten, dass ich das nicht studiert habe sondern dass sehr viele Erkenntnisse (eigentlich die meisten) aus meinen fast unzähligen Versuchen stammen - siehe mein letztes Experiment vom Donnerstag Abend --> http://www.hdrfoto.at/displayimage.php?album=44&pos=2
Ich weiss, auch nicht perfekt, aber dieses Bild erfordert bereits mehr als 50 Minuten Belichtungszeit und zur HDR-Erzeugung, Tonemapping und Photoshop Nachbearbeitung, Panoramaerzeugung etc. noch einmal fast 4 Stunden ...
Das Originalbild hat 25124 x 3589 Pixel und ist 1,22GB groß!

LG Gerhard

Re: HDR in Photoshop CS4 ext. - Anleitung gesucht

Lichtfaenger — Sat, 18 Apr 2009 09:21:04 GMT

Hallo Gerhard,

eine fettbemme ist eine Schmalzstulle (Brotscheibe mit Gänseschmalz o.ä.).

Zum Thema: ich hatte das schon +so+ verstanden...

Bist Du Dir bei PS beim verwendeten Verfahren sicher bzw. woher kennst Du den dort verwendeten Algorithmus?

Wenn dieser nicht mit dem log-Verfahren übereinstimmt, könnte man sich doch sein eigenes plugin basteln!?

viele Grüße

Re: HDR in Photoshop CS4 ext. - Anleitung gesucht

MichaelDriesch — Sat, 18 Apr 2009 10:28:47 GMT

Sooooooo. Nun habe ich dank der "Photomerge"- Funktion mein erstes Panorama des Jan Wellem Platz fertiggestellt. Immerhin sind dies freihandaufnahmen, mit denen ich das Panorama erstellt habe. Ist aber nicht 100 % Perfekt .
Ich werde mich heute nochmal dorthin begeben (Mit Stativ versteht sich )

Ich hoffe mal für den Anfang, dass euch mein erstes einigermaßen gefällt ^^ (Linksklick, "Grafik Anzeigen" o.Ä. :