тема Re: Дефекты при съемке панорамы NEX-3N в Камеры Alpha и NEX со сменной оптикой

Дефекты при съемке панорамы NEX-3N

serzhio1 — Thu, 08 Oct 2015 10:31:27 GMT

Добрый день!

Периодически при съемке панорам получаются вот такие дефекты (вертикальные полосы). Кто-нибудь сталкивался с подобным? В чем причина этого и как этого избегать?

Re: Дефекты при съемке панорамы NEX-3N

SK-Hardwired — Thu, 08 Oct 2015 14:32:20 GMT

Такой эффект может наблюдаться, если есть неравномерность светосилы объектива

Если используются защитный или поляризационный фильтр на Вашем объективе, снимите его.

Проверьте в настройках камеры, включена ли функция компенсации виньетирования и подавления хроматических аббераций. Лучше включить или поставить на Auto.

Проверьте, нет ли загрязнений на линзах объектива с обеих сторон, а также нет ли загрязнений на самом сенсоре. Небольшая грязь или пятно в области, откуда фотоаппарат берёт полосу для сшивки панорамы вызовет неравномерность яркости в каждом "лоскутке", из которого компонуется итоговый снимок.

Re: Дефекты при съемке панорамы NEX-3N

serzhio1 — Thu, 08 Oct 2015 17:29:13 GMT

Не совсем понятно...

Этот дефект проявляется не на всех панорамных снимках. Например, он проявился на пяти снимках с этого ракурса, но его не было при съемке с другого ракурса с этой же башни.

Фильтр стоит защитный. Но опять же повторюсь, на других панорамах этого дефекта нет. Значит фильтр не виноват.

Функция компенсации... на NEX-3N не активна, ею нельзя управлять (почему?).

Объектив не снимался с момента покупки, значит грязь на линзах или матрице маловероятна.

По итогу, вопрос остается открытым.

Re: Дефекты при съемке панорамы NEX-3N

kit144 — Thu, 08 Oct 2015 21:04:20 GMT

Выводы делайте Сами:

*******************************

для создания панорамных фотографий достаточно сделать снимки, накладывающиеся друг на друга не менее чем на 20%.

Фотографируйте со штатива.
Делайте фотографии при вертикальном положении фотоаппарата, а не горизонтальном. Потребуется сделать большее количество фотографий, зато уменьшатся искажения при наложении, и вы получите более чёткую панораму.
Переключите баланс белого в фотоаппарате в режим Облачно (Cloudy). Если оставить выбранным режим Автоматический (Auto), то баланс белого может изменяться для отдельных изображений, что очень плохо.

ЗАПИШИТЕ ЗНАЧЕНИЯ ДИАФРАГМЫ И ВЫДЕРЖКИ!!!

Нажмите кнопку спуска затвора наполовину, чтобы фотоаппарат выполнил замер экспозиции, а затем загляните в видоискатель и запишите значения диафрагмы и выдержки.

Переключите фотоаппарат в режим ручной съёмки и задайте записанные значения диафрагмы и выдержки. Если этого не сделать и использовать автоматический режим, то значения экспозиции могут оказаться разными на отдельных кадрах.

Установив фокус на первом сегменте панорамы, отключите автоматическую фокусировку для объектива. Благодаря этому фокус не будет потерян при съёмке разных сегментов панорамы.

Прежде чем сфотографировать первый сегмент панорамы, сфотографируйте один палец. Таким образом вы будете знать, что дальше начинаются фотографии панорамы. Сфотографируйте свою ладонь после завершающей фотографии панорамы.

При съёмке каждого сегмента панорамы захватывайте 20-25% области, попавшей в кадр на предыдущей фотографии. То есть захватите 1/4 первой фотографии при создании второго сегмента панорамы. Каждый сегмент должен перекрываться с предыдущим как минимум на 20%, чтобы у программы Photoshop не возникло трудностей с объединением фотографий в единое изображение. Это очень важно.

Фотографируйте быстро, особенно если на небе облака.

Используйте спусковой тросик или автоспуск. Это позволяет избежать малейшего смещения камеры при съёмке каждого сегмента панорамы.

****************************

Re: Дефекты при съемке панорамы NEX-3N

SK-Hardwired — Fri, 09 Oct 2015 07:25:53 GMT

Если эффект был заметен только при съёмке с одного ракурса, это может быть просто влияние паразитной засветки и бликов от солнца в данной точке и под данным углом. Во избежание этого рекомендуется использовать бленду.

Re: Дефекты при съемке панорамы NEX-3N

serzhio1 — Fri, 09 Oct 2015 10:59:08 GMT

Спасибо, конечно, за копирование инструкции по съемке панорам, но это не совсем то, что нужно. Советы весьма спорные... Если бы дефект присутствовал на каждой панораме, я бы задумался о глобальной проблеме или кривых руках. Но были панорамы и совершенно нормальные. И при чем здесь Фотошоп??

В общем, спасибо, но не то.

Re: Дефекты при съемке панорамы NEX-3N

serzhio1 — Fri, 09 Oct 2015 11:02:39 GMT

Я понимаю, что такое паразитная засветка и блики солнца. Но здесь, не только нет никакого солнца в кадре или контрового света, а наоборот идеальные условия для съемки - садящееся солнце справа-сзади. Так что по-моему причина опять не в этом.

Re: Дефекты при съемке панорамы NEX-3N

kit144 — Fri, 09 Oct 2015 16:45:47 GMT

Исходя из того, что Вы выложили, как видится - геометрические искажения на краях сшитых кадров (похоже на "подушку")+ неравномерность экспозиции. Опять же, более точнее опишите те ситуации в которых проявляется данный эффект: Диафрагма, выдержка, чуствительность, экспозиция - в каких настройках всё это стоит. Отпечатки (пальцев), царапки на линзе. (Проверяли?)

Вспоминаются разговоры у меня на работе - "У меня мышь пропала. - А зачем Вы живую мышь с собой на работу носите? - Да не живая. Вы сами знаете какая! - А Вы курсор мышки пытались поискать на экране монитора?"

Такая постановка вопроса току мало даст. Пока предложено два варианта решения, опираясь из тех данных, что Вы дали. Предполагать можно много поисков проблем. Но, судя по всему, если не отвечают, значит проблем не возникало у других.

Всё таки - предлагаю сделать проверку - днём с разными настройками аппарата (диафрагма, выдержка, чуствительность, экспозиция) как в авто так и в ручном режиме провести съёмку, зафиксировать всё на бумаге. Посмотреть результат. Тогда, возможно, определится проблема.

Re: Дефекты при съемке панорамы NEX-3N

serzhio1 — Sat, 10 Oct 2015 19:14:06 GMT

Вы знаете, проблема не только у меня, оказывается. Вот человек писал абсолютно про то же самое, и если Вы пробежите его ответы, то увидите, что и ему никто не дал внятного ответа, хотя указано, что проблема решена. Абсолютно она не решена и ответа никто не дал, как и мне здесь.

https://community.sony.ru/t5/kamery-alpha-i-nex-so-smennoy-optikoy/panorama-nex-6-problemy/m-p/1278158#M1361

Поймите, для того я и выхожу на форумы, чтобы найти решение проблемы с помощью людей, которые с ней также сталкивались. Я уже в третий раз повторяю, что через пару минут после этих снимков я снял 2-3 нормальные панорамы при тех же настройках с немного другого ракурса (солнце не справа-сзади как на этих снимках, а слева-сзади). Предлагаемую вами проверку делать не хочу, т.к. съемка панорам очень эффективно изнашивает затвор, а убить его мне пока не хочется. К тому же совершенно не понятно, будет ли найдена причина дефекта таким образом. Так что я далеко не одинок со своей проблемой, как вам может показаться. И решения так же пока не видно.

Re: Дефекты при съемке панорамы NEX-3N

kit144 — Sat, 10 Oct 2015 20:07:45 GMT

там другой случай, не тот что у Вас.

Объектив какой стоит?

Какой пробег камеры?

Прошивку меняли на новую?

И как Вам предлагали - очистить матрицу, да и внутренний механизм, пыль всё равно забивается.

С другого ракурса, соответственно меняется освещённость.

Электроника срабатывает по другому из-за старения.

У меня старая DSC-F828 13 лет, именно таким образом себя ведёт, чуть изменение освещённости,

на углах появляются искажения геометрии.

Re: Дефекты при съемке панорамы NEX-3N

Seft00 — Sun, 11 Oct 2015 02:41:12 GMT

Снимать надо со штатива! Мозги у всех фотоаппаратов слабые и программы сшивки поэтому упрощенные. На панорамах явно видно что фотоаппарат наклонялся то влево то в право вверх вниз. Прога нашла точку на горизонте и обрезала по вертикальной прямой склепала в панораму. Поэтому лучше снимать отдельные снимки и клеить на компе прогой там и переходы нормальные получаются и от призраков избавится можно и горизонт выправить как по линейке. А от встроенных программ много ожидать нельзя они то справляются то нет.

Re: Дефекты при съемке панорамы NEX-3N

serzhio1 — Sun, 11 Oct 2015 13:29:32 GMT

Почему там другой случай??? По-моему один в один.

Объектив SELP 1650,пробег не значительный, прошивка не менялась.

Очищать внутренности не вижу необходимости, т.к. явная грязь проявится более очевидным образом, а лезть внутрь в домашних условиях - можно накосячить еще больше.

И я не очень понимаю, как освещенность может вносить геометрические искажения.

Извините, но абсолютно не убедительно. Если вы такой же любитель, как и я, а не профи, то зачем высказывать все предположения подряд - авось что-то и подойдет?

Re: Дефекты при съемке панорамы NEX-3N

serzhio1 — Sun, 11 Oct 2015 13:36:18 GMT

Это из чего вы увидели, что фотокамера наклонялась во все стороны, можно поподробнее?? Вы в курсе, что если вы будете наклонять фотокамеру или вести ее слишком быстро или медленно, она не даст вам снимать, а выдаст соответствующую надпись?

Возможно внешние программы и лучше справляются, но не хочется проводить часы над каждой панорамой, а также повторюсь уже наверно в пятисотый раз, что другие панорамы снимались без проблем. Это периодический дефект, который требует конкретного решения, а не фантазий и предположений..

Re: Дефекты при съемке панорамы NEX-3N

SK-Hardwired — Sun, 11 Oct 2015 20:11:48 GMT

Друзья, не стоит нападать и ожесточённо огрызаться.

Давайте по-порядку.

1) Неприятный эффект проявился только в некоторых обстоятельствах, и не проявился никак в большинстве других. Так?

2) В руководстве пользователя к камере написано, что функция хотя и умная и автоматическая, но в некоторых ситуациях, условиях и сюжетах может не дать ожидаемого результата. Так?

Сомневаюсь, что будет конкретное решение для эффекта, который иногда проявляется только в трудно прогнозируемых и случайных внешних условиях.

Хотя я на своей А57 добился специально даже намного большего эффекта. Пришлось попотеть, но получилось

Секреты "успеха":

1) максимально широкоугольное положение объектива (тогда даже с компенсацией виньетирования и искажений они могут ещё остаться)

2) Огромная часть монотонной или слобо-градиентной области в кадре например, белая стенка или синее небо с небольшими вариациями деталей в каждой "полоске". Камера при сшивке всё же подгоняет цвет, контрастность, чтобы все элементы в каждой полоске панорамы были одного вида.

3) Неравномерная скорость поворота камеры по ходу панорамы с небольшими качками вверх и вниз. Тут при рывках уже может проявиться разница в яркости полосок.

Ешё у меня Creative Style стоял в положении Vivid или Landscape - эти стили дают более контрастную картинку.

На ваших двух снимках на стыках полосок столько много очень по-разному (в каждой полоске) контрастных объектов при однородно синем небе...

Поэтому данные причечания из инструкции к Вашей камере весьма применимы и к Вашему случаю:

• Так как при панорамировании несколько снимков будут соединяться друг с другом, на участке соединения могут возникать помехи.

...

• При мерцающем освещении, например люминесцентном, яркость или цвет комбинируемых изображений может отличаться

• Если весь панорамный снимок и угол, с которым зафиксирована фокусировка и экспозиция с помощью блокировка АЭ/АФ значительно отличается по яркости, цвету и фокусировке, съемка не будет выполнена. В этом случае измените угол блокировки и сделайте снимок еще раз.

• Режим [Панорамный обзор] неприменим при съемке следующих объектов:

– Объектов, которые двигаются.

– Объектов, слишком близко расположенных к камере.

– Объектов с повторяющимися элементами, таких как плитки, а также объектов с низкой контрастностью, таких как небо, песчаный пляж или лужайка.

– Объектов с постоянным изменением, таких как волны или водопады.

– Объектов с солнечным или электрическим освещением и т.п., которые являются значительно более яркими, чем окружающие предметы.

• Запись в режиме [Панорамный обзор] может прерваться в следующих случаях:

– При панорамировании вы перемещаете камеру слишком быстро или слишком медленно.

– Сильное дрожание фотоаппарата.

Re: Дефекты при съемке панорамы NEX-3N

serzhio1 — Mon, 12 Oct 2015 08:32:53 GMT

Спасибо Вам за терпение и помощь. Я мог бы дискутировать дальше, привести здесь снимки хороших панорам с этой же точки, но другого ракурса, с абсолютно таким же небом, снимки морской глади с волнами (к которым по Вашему якобы не применим режим съемки панорам) и т.д. Но вижу, что решения на данный момент нет и вряд ли сейчас появится. Единственное, пожалуй, в чем я с Вами соглашусь. это то, что съемка панорамы это "трудно прогнозируемый" и не предсказуемый процесс. На этом можно поставить точку, оставив разочарованными и меня и того человека с аналогичным вопросом (ссылку я приводил) и многих других. Но я все равно попытаюсь найти решение и попробую обратиться в техподдержку на сайт производителя.

Всем откликнувшимся спасибо.

Re: Дефекты при съемке панорамы NEX-3N

SK-Hardwired — Mon, 12 Oct 2015 10:19:44 GMT

serzhio1 написано:

Но я все равно попытаюсь найти решение и попробую обратиться в техподдержку на сайт производителя.

Можете попытаться, но вряд ли получите другой ответ. Если производитель заявляет в инструкции, что в некоторых сюжетах и условиях автопанорама может не собраться, собраться неправильно или собраться с некоторыми артефактами - то это заранее предвидели и бороться (улучшать) с этим уже практически невозможно.

Увы, никакая автоматика не гарантирует 100% правильности работы во всех условиях. Что в фотоаппаратах, что и в других областях жизни. Именно поэтому всем тем, кто не удовлетворён результатами автоматической сшивки панорам, всегда доступен более трудоёмкий, но более качественный классический способ съёмки серий полных кадров (в полностью ручном режиме на штативе) и сшивки их в панораму на ПК (с калибровкой искажений и прочих-прочих других тонких параметров). Для этого до сих пор разрабатывается и продаётся много специализированных приложений разной степени сложности и возможностей.

В итоге же дискуссии, моё личное мнение:

1) Ваша камера снимает панорамы согласно заявленных характеристик и предусмотренных возможных ограничений. Признаков неисправностей или очевидной систематической некорректной работы функции не имеет.

2) Техническая поддержка и сервисные центры работают также исходя из заявленных норм и процедур производителя, и, вероятнее всего, также не смогут Вам помочь избежать таких артефактов (о которых есть предупреждение в инструкции) во всех случаях. Кроме совета ещё раз ознакомиться с ограничениями функциями из инструкции, быть к ним готовым и не огорчаться, если иногда такие артефакты возникают.

Re: Дефекты при съемке панорамы NEX-3N

serzhio1 — Mon, 12 Oct 2015 11:28:33 GMT

Я Вас понимаю и соглашусь с Вашими доводами. Но напоследок хочу сказать следующее. И это касается не только данного частного случая, но и, как Вы сказали, "других областей жизни". Но, пожалуйста, постарайтесь УСЛЫШАТЬ И ПОНЯТЬ мою мысль. Всегда, когда в чем-то присутствует ПОВТОРЯЮЩИЙСЯ И ХАРАКТЕРНЫЙ дефект или проблема, всегда существует более или менее ОПРЕДЕЛЕННАЯ И КОНКРЕТНАЯ причина этого дефекта или проблемы. Т.е. я не сомневаюсь, что для моего конкретного дефекта существует НЕ СПИСОК ВОЗМОЖНЫХ проблем из инструкции по съемке панорам, а вполне ОДНА определенная и конкретная причина. Просто о ней пока не знают те, кто зашел в эту ветку на форуме, только и всего. А поскольку у официальной техподдержки производителя накоплено достаточно статистики по обращениям пользователей (я надеюсь, что достаточно), то мне кажется шансов получить от них полезный ответ должно быть больше. Разве не логично? По-моему очень даже логично.