тема Re: Почему Sony скрывает, что у экшен камеры as100 нежное антибликовое покрытие на объективе? в Видеокамеры

Почему Sony скрывает, что у экшен камеры as100 нежное антибликовое покрытие на объективе?

TTTTTTTTT — Thu, 11 Sep 2014 18:52:18 GMT

Главное, эта камера позиционируется как экшен камера, которую можно и без аквабокса использовать.

В результате в первый же день активного использования повредил покрытие объектива!

В сервисе говорят, что "это не гарантитйный случай!"

В документации ничего не сказfнf про то, что категорически нельзя использовать камерe без защитногобокса!

Зато указано, что когда камера в заднем кармане штанов - садиться нельзя! ))))

Интересно когда я в суд подам Sony открыто заявит, что у камеры хрупкое покрытие объектива?

Re: Почему Sony скрывает, что у экшен камеры as100 нежное антибликовое покрытие на объективе?

SK-Hardwired — Thu, 11 Sep 2014 20:44:56 GMT

Неприятный случай. 😞
Однако обращу Ваше внимание, что вообще касаемо покрытия этого объектива какой-либо специальной защиты от царапания или воздействия твёрдых предметов производитель не заявлял.
Заявляется защита от брызг.

А что из себя представляло активное использование? Очень похоже, что камера линзой обо что-то активно и, возможно, продолжительно потёрлась, и обо что-то твёрдое...
Вы в соседней ветке сказали, что она об одежду зацепилась... Но очень похоже, что она тёрлась об молнию или какой другой твёрдый металлический элемент на одежде. Во всяком случае, от протирки футболкой или от ношения в кармане куртки из тонкой синтетической ткани покрытие не повреждается. Целый год AS15 носил, уже вторую неделю 100ку ношу - всё в порядке. Хотя и для экстремальной камеры считаю такое обращение варварским и рискованным. В условиях риска попа

Не зря в инструкции указано, что если на объективе появились отпечатки пальцев или загрязнения, их нужно аккуратно стереть мягкой чистой тканью.

Re: Почему Sony скрывает, что у экшен камеры as100 нежное антибликовое покрытие на объективе?

TTTTTTTTT — Fri, 12 Sep 2014 22:56:19 GMT

Вы знаете, если бы я не был знаком с продукцией Soiny (помимо всего, фотоаппарат Sony TX10 после 3 лет жесткой эксплуатации в горах - месяц назад утопил на сплаве), может я согласился бы с тезизом "да на Sony даже дышать нельзя, вот другое дело GoPro..."

Я не требую какой-то особой защиты! Но Вы не находите подозрительным, что экшен камера (а не нежная зеркалка) сразу же выходит из строя?!

При этом, Sony так все-таки и не заявило: какое покрытие использует в экшенкакмерах, какие требования к эксплуатации таких объективов и не признается, что их экшенкамеры менее защищены, чем обычные бытовые камеры! ЭТО СЕКРЕТ! Видимо, коммерческий секрет... от потребителей...

Re: Почему Sony скрывает, что у экшен камеры as100 нежное антибликовое покрытие на объективе?

TTTTTTTTT — Fri, 12 Sep 2014 23:14:10 GMT

В результате отпуск испорчен.

Справа от центра нечоткое пятно...

А ведь я сделал собственное крепление для рафта и хотел рекомендовать Sony... а эта корпорация меня тупо кидает и на переписку не отвечает...

Re: Почему Sony скрывает, что у экшен камеры as100 нежное антибликовое покрытие на объективе?

SK-Hardwired — Wed, 17 Sep 2014 06:08:04 GMT

TTTTTTTTT написано:

При этом, Sony так все-таки и не заявило: какое покрытие использует в экшенкакмерах, какие требования к эксплуатации таких объективов и не признается, что их экшенкамеры менее защищены, чем обычные бытовые камеры! ЭТО СЕКРЕТ! Видимо, коммерческий секрет... от потребителей...

В том то и дело, что никакого особого царапостойкого или ударостойкого покрытия производитель для Action Cam не заявляет. Т.е. из этого следует, что с оптикой камеры следует обращаться так же, как и с оптикой любой другой камеры. Даже продукции GoPro, про которую тема "как отполировать или починить поцарапаную линзу" является часто встречаемой на профильных форумах. Причём царапины садят в банальных бытовых случаях: камера стояла на зарядке на столе, кто-то её случайно толкнул, она опрокинулась на фронтальную часть (лёжа на столе!) - и готово. 😞 Несчастный случай, печальное стечение обстоятельств...

Насколько мне известно, особую прочность просветляющего покрытия обычно заявляют производители оптических прицелов для огнестрельного оружия. Да и то в аспекте устойчивости от ударов при отдаче.

Re: Почему Sony скрывает, что у экшен камеры as100 нежное антибликовое покрытие на объективе?

TTTTTTTTT — Wed, 17 Sep 2014 11:09:56 GMT

В том то и дело, что никакого особого царапостойкого или ударостойкого покрытия производитель для Action Cam не заявляет. Т.е. из этого следует, что с оптикой камеры следует обращаться так же, как и с оптикой любой другой камеры.

Но Вы же не будете спорить, что оптика с напылением требует другого к себе отношение чем обычное стекло! Тем более Carl Zeiss! К тому же у меня не царапина, а просто мутное пятно.

Спрашивается, почему Sony позиционирует камеру AS100 как экшен камеру, но даже намека нет особое отношение к покрытию объектива?!

То что когда эта "камера в заднем кармане штанов и садиться нельзя" указано, а вот про бережное отнршение к объективу ни слова!

Re: Почему Sony скрывает, что у экшен камеры as100 нежное антибликовое покрытие на объективе?

SK-Hardwired — Thu, 18 Sep 2014 06:03:28 GMT

TTTTTTTTT написано:

В том то и дело, что никакого особого царапостойкого или ударостойкого покрытия производитель для Action Cam не заявляет. Т.е. из этого следует, что с оптикой камеры следует обращаться так же, как и с оптикой любой другой камеры.

Спрашивается, почему Sony позиционирует камеру AS100 как экшен камеру, но даже намека нет особое отношение к покрытию объектива?!

То что когда эта "камера в заднем кармане штанов и садиться нельзя" указано, а вот про бережное отнршение к объективу ни слова!

Обращу Ваше внимание, что покрытие на линзах Carl Zeiss - это качественное просветляющее покрытие. Которое качественно просветляет. Не припомню ни в каких материалах, чтобы оно заявлялось как особо устойчивое по сравнению с другими к царапинам или потёртостям. И у видеокамер давно уже нет просто стекла - все фронтальные линзы имеют просветляющее покрытие, которое примерно имеет одну и ту же прочность.

Боюсь, Вы несколько широко понимаете понятие "Экшн-камера". Этим понятием описывается маленькая и лёгкая камера, подходящая для съёмок активных действий. Именно за счёт компактности и лёгкости её можно без ущерба комфорту и здоровью оператора прикрепить к оператору или к любому другому предмету для получения отличного и зрелищного экшн-видео.
Да, экшн-камеры кроме лёгкости и компактности также лучше подготовлены для эксплуатации и сюжетах, где летит вода, пыль, песок или имеются сильные вибрации, но за счёт возможности помещения в такие же компактные и лёгкие специальные защитные боксы. Без бокса с равной долей вероятности можно легко случайно угробить, что Action Cam, что GoPro.

Причём случайность - штука... случайная. Можно протереть пятно на линзе о ключи или монетку в кармане. Очень досадно. А можно "уронить" пикирующий квадрокоптер с 250 метров, врезаться камерой в землю нижней передней частью камеры, получить трещину в шахте линзы и её исправляемый перекос.... но на линзе не будет ни царапинки.... Реальный случай:

Тоже самое и с GoPro. На форумах есть истории, что камера отвалилась от автомобиля на скорости 80 км/ч и выжила, получив лишь несколько царапин на боксе, а есть такие - которые я описал в предыдущем моём посте: стояла на столе, опрокинулась там же на линзу - и привет.

В видах спорта, где не предполагается наличие летящей пыли, песка, камней, падений на них и контакта корпуса и линзы с твёрдыми предметами можно камеру использовать и без бокса. Да и обычную видеокамеру можно использовать, только это не так удобно. При таких сценариях линза вряд ли пострадает и там и там.

Но где есть риск попадания в воду, струй воды, песка, пыли, камешков, падений камеры на камни, контактов с твёрдыми предметами - что обычные камеры, что Action Cam, что GoPro лучше использовать с боксом.

Re: Почему Sony скрывает, что у экшен камеры as100 нежное антибликовое покрытие на объективе?

TTTTTTTTT — Thu, 18 Sep 2014 07:39:07 GMT

Так, уже лучше... Впервые озвучено, что исполшьзуется просветляющее покрытие! Отлично.

Тогда и то, что не все знают что это такое и чем отличается от обычного стекла будем считать отсталостью народа. Хорошо. Конечно, садиться на кемеру совсем другое дело - это официально не рекомендует Sony.

А что будем делать со степенью защиты камеры без бокса? Sony четкого ответата не дает!

В результате такие вот обзоры появляются:

"В Sony HDR-AS100V используется пластиковый корпус, хорошего качества. Здесь все достойно, и внешний вид, и сборка. Производитель предоставляет на выбор две расцветки, а именно белую и темно-серую. Камера уже сама по себе обладает защитой от попадания пыли, песка и брызг воды, поэтому ее можно спокойно использовать, как на пляже, так и под проливным дождем. При этом всем вес камеры не превышает 67 грамм, что позволяет комфортно использовать камеру в любых условиях, практически не ощущая ее присутствие."

Источник: http://www.simplereview.ru/photo-video/sportcamera/6112-obzor-sony-hdr-as100v.html

К сожалению, не нашел еще один "замечательный" обзор в котором прямо было сказано "антибликовое покрытие защишено стеклом".

Вопрос остается: ПОЧЕМУ В РУКОВОДСТВЕ НЕ УКАЗАНО НА ВОЗМОЖНОСТЬ ПОВРЕЖДЕНИЯ ПОКРЫТИЯ БЕЗ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ БОКСА?

Re: Почему Sony скрывает, что у экшен камеры as100 нежное антибликовое покрытие на объективе?

SK-Hardwired — Tue, 23 Sep 2014 07:15:49 GMT

TTTTTTTTT написано:

А что будем делать со степенью защиты камеры без бокса? Sony четкого ответата не дает!

Даёт. Заявляется соответствие степени защиты по классификации IPX4. Что эта степень защиты обозначает - написано в статье, т.е. производитель заявляет и гарантирует защиту от брызг воды.

TTTTTTTTT написано:

К сожалению, не нашел еще один "замечательный" обзор в котором прямо было сказано "антибликовое покрытие защишено стеклом".

Это на совести авторов обзоров.

TTTTTTTTT написано:

Вопрос остается: ПОЧЕМУ В РУКОВОДСТВЕ НЕ УКАЗАНО НА ВОЗМОЖНОСТЬ ПОВРЕЖДЕНИЯ ПОКРЫТИЯ БЕЗ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ БОКСА?

По причине очевидности этого явления. Любые контакты твёрдых предметов с любой оптикой могут повредить последнюю.

Re: Почему Sony скрывает, что у экшен камеры as100 нежное антибликовое покрытие на объективе?

TTTTTTTTT — Tue, 23 Sep 2014 08:46:15 GMT

1. Про защиту от брызг ясно, а вот от механических повреждений - тишина.

Тонкий однако расчет, пользователь на общем рекламном фоне может наивно подумать, что раз предупреждений особых нет значит и с объективом все нормально...

2. Очевидность явления очевидна только производителям, знающим свой продукт!

С трудом представляю как внешнюю сторону непросветленного стекляного объектива можно поцарапать. Стеклорезом или молотком отколоть... По крайней мере с Sony TX10 у меня такого не было! А вот с нанесенным покрытием очень просто.

Очевидно для меня, что садиться не надо камеру! Вот это действительно очевидно!

3. И где та грань, за чертой которой портится покрытие обектива это камеры? Где указано, что от мягких тканей оно не портится?

4. Как в сервисе определили, что это твердым предметом повредели, а не толстой тканью зимней куртки?

5. Производитель даже мысли не допускает о возможности брака! А если это единичный случай плохого нанесения покрытия.

6. Если уж на то пошло, обратите внимание, что защитная линза появилось позже того как я купил эту камеру. Вопрос: есть камера сама по себе с какойто защитой и бокс с усиленной защитой, а вот зачем появилась дополнительная защитная линза?

7. Авторы обзоров в неведении, т.к. Sony скрывает эти "интимные подробности". Думаю эта сутуация не в пользу производителя!

8. Как много нового и интересного пользователи узнали бы с этого форума... Прям вторая дополнительная инструкция по использованию камеры!

9. Вопрос остается открытым: ПОЧЕМУ SONY ДАЖЕ НАМЕКОМ НЕ УКАЖЕТ, ЧТО ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ БЕЗ БОКСА И ДОПЛИНЗЫ МОЖНО ПОКРЫТИЕ ПОЦАРАПАТЬ О КЛЮЧИ, МОНЕТЫ И Т.Д.? ИМИДЖ ИСПОРТИТСЯ ЧТО-ЛИ?

Re: Почему Sony скрывает, что у экшен камеры as100 нежное антибликовое покрытие на объективе?

TTTTTTTTT — Tue, 23 Sep 2014 11:33:01 GMT

Получил официальный ответ от Sony. Прямо шедевр логики!

В ответ на Ваше обращение сообщаем, что была проведена дополнительная проверка сложившейся ситуации. К сожалению, данная ситуация не является гарантийной, ввиду присутствия явных механических повреждений объектива.
В инструкции по обслуживанию объектива сказано, цитата:
“Протирайте поверхность объектива мягкой тканью в следующих случаях:
– если на поверхности объектива имеются отпечатки пальцев;
– в жарких или влажных местах;
– при использовании объектива в таких местах, где он может подвергаться воздействию
соленого воздуха, например на морском побережье.
Храните объектив в хорошо проветриваемом месте, защищенном от грязи и пыли.
Во избежание появления плесени периодически чистите объектив, как рекомендовано
выше.” Стр. 83 официального руководства http://pdf.crse.com/manuals/4532708111.pdf
Обратите внимание на рекомендации использовать мягкую ткань, что по умолчанию говорит о недопустимости воздействий твердыми предметами. Такие рекомендации можно дать для любого объектива, независимо от его предназначения.

По этой логике защитный бокс надо чистить твердыми предметами! Гениально!

Нда, думал без суда обойдется

Re: Почему Sony скрывает, что у экшен камеры as100 нежное антибликовое покрытие на объективе?

igorillo — Tue, 23 Sep 2014 13:57:19 GMT

TTTTTTTTT написано:
Нда, думал без суда обойдется

... между прочим, а может быть Вам известны аналогичные прецеденты с Вашей моделью?... представляется весьма рациональным было бы сделать обзор аналогичных случаев на территориях островного (прецедентного) права, а уж затем будет намного яснее, стоит ли упражняться в том, чтобы инициировать тяжбу на территории континентального права или себе дороже...

Тем не менее, "успехов в Вашем безнадежном мероприятии", как говориться :smileygood_luck:...

Re: Почему Sony скрывает, что у экшен камеры as100 нежное антибликовое покрытие на объективе?

TTTTTTTTT — Tue, 23 Sep 2014 15:25:02 GMT

1. Континетальная или прецедентная система права не имеет значение, ибо я официально приобрел камеру у Sony (lдаже не в магазине, а напрямую у Sony) на территории России, где деййствует Закон о защите прав потребителей.

2. Гарантийные обязательства, руководство по экспуатации и реклама на официальном сайте могут пройти юридо-лингвистическую экспертизу на предмет введения в забдуждение потребителей насчет свойств/эксплуатации экшн камеры. Комментарии специалистов "службы поддержки" Sony только дискредитируют такую корпорацию.

3. Уверяю Вас, я уже получил ряд предложений по массированному пиар - освещению сей ситуации от различных организаций. Не знаю зачем им это надо, мне все равно.

4. Лично мне нужна только исправная камера и как можо быстрее. Не более! Но нежелание русского офиса Sony пойти мне навстречу и разобраться в ситуации вызывает ответную реакцию. Сегодня я им написал крайнее предложение о внесудебном решении этого вопроса.

Re: Почему Sony скрывает, что у экшен камеры as100 нежное антибликовое покрытие на объективе?

ActuatedDrake — Tue, 23 Sep 2014 16:19:15 GMT

Привет, @TTTTTTTTT

Ознакомившись с содержанием созданной вами ветки, не могу лишить себя удовольствия и не сделать несколько предположений:

1: Вы не нашли "логики" в абсолютно корректной и именно логически выверенной фразе:

"Обратите внимание на рекомендации использовать мягкую ткань, что по умолчанию говорит о недопустимости воздействий твердыми предметами. Такие рекомендации можно дать для любого объектива, независимо от его предназначения."

Это позоляет сделать вывод только о том, что вы живете в каком -то придуманном вами мире ортогональной логики.

2: Ранее вы всю жизнь работали с "ширпотребовской" оптикой (т.е. оптикой не специального/гражданского назначения, выполненной с напылением твердых соединений типа нитрида бора или с фильтрами из сапфирового стекла).

В этом случае большая просьба - привести название данных устройств... так нам для общего развития.

3: Если "логически" проанализировать вашу фразу;

"Уверяю Вас, я уже получил ряд предложений по массированному пиар - освещению сей ситуации от различных организаций. Не знаю зачем им это надо, мне все равно."

то возникает смутное подозрение, что вы являетесь звеном или автором PR-компании задуманной конкурентами или просто упражняетесь в шантаже. Последняя часть этой вашей фразы особенно смешная. Спасибо, развлекли.

Такой публики в текущий момент развелось и не мало.

4: Снимок, приведенный вами, чем-то очень похож на приемы, которыми на дорогах пользуются определенная "публика". А в данной ситуации и "наждачка" не требуется, вполне достаточно быть неряшливым человеком (и любителем посутяжничать с товаропроизводителями, как в одиночку, так и организованной группой, что, между прочим, является уголовно наказуемым деянием, или искренним но малограмотным потребителем сложной техники, одолевшим физику только в объеме учебника физики Пёрышкина для 6-го класса.

Кстати, вы думаете вы здесь первый - такой грозный?

Re: Почему Sony скрывает, что у экшен камеры as100 нежное антибликовое покрытие на объективе?

TTTTTTTTT — Tue, 23 Sep 2014 18:25:16 GMT

1. Мягкой тканью протирать никто не говорит что не логично, конечно удобнее чем твердыми предметами!. Но какое это имеет отношение к использованию камеры? А аквабокс, который расчитан уже на нагрузки, протирать твердым чем-то?

2. Да, раньше использовал "ширпотребовскую оптику" - защищеный фото Sony TX10. И даже не подозревал, что у других защищенных девайсов (кстати тоже от Sony) могут быть такие хркпкие линзы. Что в этом ненормального? А на этом форуме я много узнал про нитриды бора и т.д.

3. В конце концов я что её совал в микроволновку или кидал с 9-го этажа?! И не отказываюсь, что возможно в карман потерлась о монеты или молнию одежды... я просто не понял как это произошло...

4. Но всеравно не пойму: в чем проблема-то сразу открыто и понятно указать недолеким людям: НЕ СМОТРЯ НА ТО, ЧТО ЭТО ЭКШН КАМЕРА, КОТОРАЯ И БЕЗ БОКСА КАПЛЕЗАЩИЩЕННАЯ - БЕЗ ЗАЩИТНОГО БОКСА НЕ ЭКПЛУАТИРУЙТЕ ВО ИЗБЕЖАНИЕ ПОВРЕЖДЕНИЯ НАПЫЛЕНИЯ!

Типа этого трудно было указать?

А теперь все такие профи тут про оптику специального назначения говорят!

Re: Почему Sony скрывает, что у экшен камеры as100 нежное антибликовое покрытие на объективе?

TTTTTTTTT — Tue, 23 Sep 2014 18:50:08 GMT

Да, в моем случае ситуация осложняется тем, что впервые я камеру активно начал использовать будучи в летом в Якутии и это пятно появиось после ледяной пещеры... сначало подумал запотела, но за неделю не высохла. Потом подумал, что может снаружи что-то поцарапал, но выгледет все глянцево ровно. Сто раз перечитал все руководства, перелопатил весь интернет - нет инфы о покрытии этой камеры. Позвонил на горячую линию Sony, там сами не знают о покрытии. Потом уехал на Алтай и после рафтинга уже отнес в сервис. До последнего момента читал разные обзоры и надеялся, что даже если есть антибликовое покрытие, то может оно действительно защищено стеклом...

А тут бац "сам виноват" и не обсуждается!

ЗЫ: теперь да, стал экспертом по этой модели!

Re: Почему Sony скрывает, что у экшен камеры as100 нежное антибликовое покрытие на объективе?

ActuatedDrake — Tue, 23 Sep 2014 19:16:22 GMT

Дорогой вы наш товарищ и пользователь продукции нашей любимой компании Сони

Вы бы так сразу и написали как в последнем посте:

"...И не отказываюсь, что возможно в карман потерлась о монеты или молнию одежды... я просто не понял как это произошло..."

И мы бы здесь все вместе вам дружно по-сочувствовали. Я так даже после всего, что вы так гневно здесь выше написали, вам сочувствую. Искренне.

Когда мне было лет 11 (ох и давно это было, даже иногда кажется - а было ли?) мне купили первый фотоаппарат, по тем временам лучший из тех нескольких, которые производила страна. Так я через пару дней из самых лучших побуждений, естественно, стал "протирать" его просветлённый объектив. И дышал на него, и тёр, тёр очень старательно тем, что было под рукой - а под рукой была промокашка, может слышали такое слово из прошлого? Была такая бумага для промокания чернил. Когда я потом осмотрел результаты своей творческой деятельности, долго и зло плакал... Но зол я был на себя.

А вы злитесь (мягко сказано) на производителя. Вот ведь в чём разница.

Так что есть, кажется, над чем задуматься и, может быть, немного успокоиться?

Re: Почему Sony скрывает, что у экшен камеры as100 нежное антибликовое покрытие на объективе?

TTTTTTTTT — Tue, 23 Sep 2014 19:36:18 GMT

успокоиться...

я спокоен был несколько месяцев: спокойно юзал испорченую камеру, спокойно вел переписку, делал спокойные звонки, спокойно ждал вердикта от сервиса...

Re: Почему Sony скрывает, что у экшен камеры as100 нежное антибликовое покрытие на объективе?

ActuatedDrake — Tue, 23 Sep 2014 19:44:51 GMT

Я написал:

"...задуматься и, может быть, немного успокоиться?

Re: Почему Sony скрывает, что у экшен камеры as100 нежное антибликовое покрытие на объективе?

TTTTTTTTT — Tue, 23 Sep 2014 20:02:48 GMT

задумался

задумался: почему прогресс движется, нанотехнологии и все такое, а товары "по умлчанию" все хрупче...

почему фотоаппараты Sony серии TX неубиваемые, а новейшие экшен камеры ломаюся в первый день...

почему люди такие наивные, что не перепроверяют инструкции и не проводят глубокий анализ девайса...

задумался и такая безысходность накатила, что так будет и мир не исправить